正太 男同 张维为：10年前我进入了一场讨论，全场只消我确信中国样式超过了好意思国样式

2014年6月6日正太 男同，复旦大学中国盘考院院长张维为在牛津大学讨论社与半岛电视台记者迈赫迪·哈桑进行舌战，本文说明现场视频摘编。

主执东说念主：我是迈赫迪·哈桑，我来到牛津大学讨论社与张维为进行讨论。这位畅销书作者以为中国不需要也不念念要西方解放民主。

女士们，先生们，有请咱们今天的嘉宾张维为教悔，他是邓小平很心爱的翻译，在他的著述《中国颠簸》中，他刚毅地为中国政事样式辩说。维为，你在人人销量高出百万的《中国颠簸》中写说念，“很难念念象绝大大王人中国东说念主会接纳西方多党民主轨制”。我念念知说念，你是代表中国13亿东说念主民话语，照旧实质上代表着在朝的25名政事局委员？

张维为：这是一个浅易的学问判断。实质上，外界关于中国最大的污蔑等于对中国共产党的污蔑。我不错用一个类比来评释，它就像把英国所有主要政党王人整合在一齐，最终造成共鸣，并基于共鸣一齐作念事。

主执东说念主：你宣称西方解放民主样式对中国来说是“大错特错”，是指解放民主对中国来说“大错特错”，照旧你以为它对所有国度王人是差错的？

张维为：我得出一个浅易的论断：一个非西方国或社会给与西方政事轨制，平淡是两种结局，要么从但愿到失望，要么从但愿到悔恨，到无政府情状。

主执东说念主：你以为日本东说念主、印度东说念主、韩国东说念主或台湾地区的东说念主会奈何念念？他们诚然不是西方社会，但王人享受着不同过程的西方解放民主，不是吗？

张维为：就日本而言，他们的工业化并非在民主轨制下兑现的，而是在帝国轨制下兑现的。我很尊重印度，但我屡次去过印度。你望望印度和中国之间的差距。咱们两国起步水平险些同样。但刻下中国经济限度大要是印度的五倍，东说念主均预期寿命比印度高十岁。

主执东说念主：你说的不是这个道理。你之前不是说拥抱非西方民主会导致强大，走向悔恨吗。印度光显然莫得堕入强大。事实上，印度在减贫方面仅次于中国，在减贫方面有着特等好的纪录，它让数亿东说念主解脱了清贫。诚然它莫得中国作念得那么好，但它并莫得堕入无政府情状，关于频繁更换政府，他们透彻不错接纳。

张维为：我刚才说的是两种结局。你看另一种结局：利比亚、伊拉克、阿富汗、海地、利比里亚，悔恨的的例子还有许好多多。

主执东说念主：你说中国事私有的。你提到娴雅型国度这个主张，告诉我什么是娴雅型国度？

张维为：它指的是一个数千年莫得中断的迂腐娴雅与一个超大型当代国度交如胶似漆的国度。

主执东说念主：若是你说中国太私有，太不同于非西方国度，是以不可施行西方民主，那你奈何讲授台湾？你以为台湾是中国的部分吗？

张维为：台湾是中国的一部分。让我给你另外一个数据，台湾只消2300万东说念主口，少于上海，你知说念有若干台湾东说念主在中国大陆生计、学习和责任吗？这不等于用脚投票吗？台湾是一个西方样式失败的典型案例。你只消望望哪里的民调，就知说念东说念主们是何等的失望。

2024年8月20日，进入第三十届海峡两岸大学生新闻营的师生们合影。 新华社

主执东说念主：在你看来，中国政府的正当性是基于它是选贤与能的样式，而况经济增长速率惊东说念主。

张维为：这是主要原因之一。

主执东说念主：那让我问你，为了论证的需要，你是否承认，若是经济增长停滞，那么中国政府的正当性和中国样式也就灭绝了？

张维为：不，我不这样以为。别忘了中华东说念主民共和国不是东德。它是22年武装构兵的家具。1949年之后，还经验了与好意思国的两次干戈，朝鲜干戈和越南干戈。若是莫得东说念主民的维持，这些干戈不可能打赢。

主执东说念主：你是说中国永恒不可能选定西方解放民主样式吗？照旧说刻下这个阶段咱们不念念要，也许以后会议论？

张维为：咱们不会给与西方轨制，咱们对西方的了解十倍于西方对中国的了解。咱们有梗概300万学生在西方学习，其中三分之二照旧归国。

主执东说念主：恕我直言，这不是我的问题。

张维为：我对你问题的复兴是，咱们的眼神早就超过了西方样式。咱们看到了你们样式的好多问题。

主执东说念主：那我就当你拒却了。

张维为：你们有你们的所长。

主执东说念主：那我就当你拒却了，即使是50年后，你也不接纳解放民主。

张维为：咱们超过西方样式正太 男同。